06 июля 2010 0:36
Да, вспомнилась. Даже еще одна вспомнилась - скайлайн. В последнюю даже можно иногда ходить. Не айс, но уже терпимо.
Суть моего разговора сводится не к тому, чтобы переубедить всех в своей правоте, а найти эту самую правильную точку зрения. Я достаточное в жизни уже сделал, чтобы не иметь необходимости самоутверждаться в форумах любой ценой.
И я, заметьте, аргументирую фактами, а вы пытаетесь просто пристроить все подряд, любой аргумент.
Особенно интересна привязка про однополые браки, но к ней вернемся позже в другом комментарии.
Да, дискотеки, про которые я говорю, это не "не курящие", а с местами для курения. Все довольны.
Любопытно, кстати, что сейчас с ними, местами этими, будет. Ну в нойрауме, допустим, курят и так на улице. А скайлайн находится на последнем этаже и курят там в отдельном помещении.
Предложение ходить в нойраум... Я надеюсь Вы сами понимаете, что это очередной несерьезный аргумент с вашей стороны?
Единственное, единственное!!! что прозвучало разумно, это фраза о спросе и предложении. Вполне возможно, что дискотеки стали бы со временем делать помещения для курильщиков. И с какого-то критического момента те дискотеки, которые не перестроились, оказались бы в невыгодном положении.
Но это, опять же, если мы не рассматриваем точку зрения здравоохранения. Увы, я не верю мнению куряги, пытающемуся подтянуть любой аргумент на свою сторону, включая обвинения в фашизме и намеки на сексуальные меньшинства, который утверждает, что пассивное курение - абсолютная ерунда. Любой человек с легкими легочными недугами уже не может пойти на дискотеку, потому что это место для развлечения толерантных курящих.
Почему эти люди должны оставаться дома? Ну кроме того, чтобы дать вам возможность курить в помещении. Когда есть простое решение - выходить курить на улицу.
Все упирается в лень.
05 июля 2010 1:24
Я не говорю за всех. Я отвечаю только за себя - я борюсь не с курильщиками, а с дымом, что я неоднократно четко указал.
в Как в Германии борются с курением?
05 июля 2010 1:22
Давайте не будем придавать нашему разговору слишком эмоциональный подоплек.
05 июля 2010 1:18
Это означает ровно то, что я понимаю опасения владельцев заведений потерять часть дохода.
Кстати, все же есть некурящие дискотеки - нойраум например, огромный полигон для более 1000 человек, точно не помню, т.к. там средний возраст посетителя дай бог 19 лет.
в Как в Германии борются с курением?
04 июля 2010 7:03
Да, я завтра пойду голосовать за свое право не дышать табачным дымом в общественном помещении. Я против того, чтобы курили в университетах на лекциях. Вы за?
Я специально ставлю именно не утрированный вопрос. В универе все взрослые. Курение не отвлекает от учебы. Почему бы тогда не курить на лекциях? Ответьте на этот вопрос, если не затруднит
Если углубиться в материю малого развлекательного бизнеса, то да, я считаю, что заведения, расчитанные на малое число посетителей, должны иметь право самоопределения. То есть, отвечая на Ваш вопрос, нет, я не против кнайпы, маленькой кнайпы, в которой люди сидят и курят, хотя им до двери два метра.
Завтра я буду голосовать за себя. Наверное я после этого фашист, потому что я не толерантен к людям, которым наплевать на меня
в Как в Германии борются с курением?
04 июля 2010 6:06
я провел 15 собственных тусовок во Франкфурте, затем курировал клуб во Франкфурте по рекламе более 2 лет, участвовал в проведении концертов би2, земфиры, корней, наутилуса и других групп этого уровня, арендовал один из лучших клубов мюнхена в субботу под свою дискотеку и сейчас подумал принять предложение открыть клуб в Мюнхене, которое поступило мне где-то с год назад.
03 июля 2010 17:59
Я в пивные практически не хожу. Я хожу в дискотеки. Причем часто и уже давно.
И если пивная довольствуется, скажем, 100 посетителями за вечер, то дискотеке надо минимум 3 сотни, чтобы себя чувствовать финансово вменяемо.
20% посетителей, а это действительно так, 20 % посетителей для клуба это не только 20%. Это сразу 20% недовольных посетителей. Недовольные всегда громче в несколько раз довольных. То есть сразу пятая часть посетителей настроена отрицательно. И в следующий раз большая часть из них ушла в другой клуб.
А вот пришли ли в 4 раза больше людей, потому что тут не курят далеко не факт. Пришли точно в том случае, если а) узнали, что этот клуб стал некурящим б) ходили в другой клуб, который ну во всем такой же как и этот, но там курят.
Потому что в выборе клуба на вечер графа «курят/не курят» занимает только одну позицию, а не единственную.
Поэтому у владельца дискотеки возникает определенный риск потери посетителей при переходе в вариант «некурящая дискотека». Сейчас у владельца дела идут и идут неплохо , у некурильщиков нет выбора – везде в клубах дымно. И после принятия запрета дела тоже будут идти и тоже будут идти неплохо, с той лишь разницей, что у курильщика не будет выбора.
Я понимаю владельцев дискотеки.
Теперь, наверное, самое главное – никто не говорит про борьбу с курильщиками. Речь идет про борьбу с курением в общественных помещениях. К которым относятся также и дискотеки. Поэтому определение «геноцид» тут не уместно вообще. Курите без дыма и незачем будет поднимать этот разговор.
Все, что требуется – дать возможность тем, кто не курит, а их большинство, не дышать табачным дымом меньшенства, которое может выйти на 5 минут в час на улицу и покурить сигарету там, для этого надо только выйти на улицу. Тем более, что сигаретный запах не исчезает сразу после завершения процесса курения, а еще достаточно долгое время присутствует в помещении. Я уже не говорю, что не действовать по этой схеме просто эгоистично и ассоциально – у некурильщика есть только один выбор, идти на курящую дискотеку или нет. И это кажется курильщикам более нормальным, чем принятие закона, которое вынудит курильщиков выходить курить на улицу.
Отстаивать возможность курить в дискотеках - я этого, увы, не могу понять. Следующим шагом надо разрешить желающим выбрасывать мусор из окна, потому что лень его выносить в мусорное ведро, наверное так? Ведь упирается все только в одно – в нежелание что-то сделать, чтобы гармонично сосуществовать с окружающими. Или я тут не прав?
в Как в Германии борются с курением?
03 июля 2010 15:04
Завтра пойду голосовать за запрет курения =)
Не потому, что курильщики – зло и надо с ними бороться, а бороться надо с сигаретным дымом, который есть зло. Который оседает на одежде после дискотеки и портит мои легкие во время дискотеки.
Хозяева дискотеки не могут сделать некурящую дискотеку, потому что на сто человек найдется где-то 10-20 курильщиков (а не на 1000 курильщиков найдется 20 некурящих, как Петр указал в подкасте). И 10-20 процентов посетителей не являются той цифрой, которой владелец дискотеки готов пожертвовать, сделав дискотеку только для некурящих.
Из всех дискотек Мюнхена, а я был тут практически во всех, что-то не припомню ни одну, которая была бы чисто не курящая. Поправьте меня, если это не так, я могу ошибаться, но шугар, беби, п1, 8 сезонов смолят. Лига смолит. Про культфабрик я вообще молчу.
Получается, что весь мой выбор заключается в том, ходить ли мне на вонючие дискотеки или не ходить вообще? Эту свободу выбора, Петр, ты называешь «у некурильщиков есть все»?
И это потому, что маленькой группке людей лень оторвать свои задницы где-то раз в час/полчаса, чтобы выйти на улицу и покурить там?
Я курил лет 10, так что знаю, что такое возможно. Как-то так получалось, что на лекциях в университете никто не курит. Кстати, почему? Давайте разрешим. На процесс обучения это никак не отразится.
Почему бы не курить в кино и в общественном транспорте?
Давайте дадим свободу 20% окружающих (если не меньше) портить атмосферу везде? Это же великолепно, после интенсивной велопробежки упасть в биргартене, взять поллитра холодного пивка и дышать сигаретным дымом рядом сидящего соседа.
В Гессене курить в общественных заведениях запретили осенью 2007 года. И никто не может повесить табличку «у нас клуб для курящих». Там нет такой лазейки, которую провернули в баварии. Просто не курят внутри и все. И все живы. Бизнес не рухнул.
Был три недели назад на одной великолепной тусовке во Франкфурте, человек 400 посетителей, 20-30 перед входом сидели-курили. Не все, конечно, курили. С курильщиками выходили друзья, постоять за компанию.
Все получается. Кто не хочет дышать табачной вонью, насколько бы она безвредна не была, ей не дышит. Кто хочет курить – курит, не мешая остальным.
в Как в Германии борются с курением?
06 июня 2010 5:42
Петр, Максим, послушал вас и подумал, что люблю я эту страну и здорово, что тут живу.
Еще бы убрать это гендерное "все взять и поделить", чтобы женщины были похожи на женщин, а мужчины на мужчин, так вообще стало бы великолепно.
